34-е заседание бизнес-клуба «Ошер состоялось 15 ноября в ресторане МЕОЦА.  Значимость событий в стране и долгий политический сезон в очередной раз диктовал тему заседания. Заседание  превратилась в очень оживленные предвыборные дебаты между адвокатом Михаилом Барщевским, кандидатом в депутаты от партии «Гражданская сила», и политологом Сергеем Марковым, кандидатом в депутаты от партии  «Единая Россия».    

Пространные и весьма интересные монологи Михаила Барщевского и Сергея Маркова плавно перетекали в многочисленные вопросы из зала.

Михаил Барщевский

Чем, на ваш взгляд, обусловлена такая высокая популярность нынешнего российского президента?

     Путин - очень везучий политик. Не было до него в России ни царя, ни генсека, ни президента, которому бы так фантастически везло. С политической точки зрения  ему повезло с трагедией 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке, с вторжением американских войск в Ирак, с рекордно высокими ценами на нефть.

Будет ли Путин баллотироваться на третий срок на президентских выборах в марте следующего года?

      Мне кажется, что он не хочет оставаться на третий срок. Но все его окружение долго и упорно ему доказывает, что надо остаться. Если бы он хотел пойти на третий срок, то заявил бы об еще год назад. Путин очень удачный и удачливый президент, но в 2008 году он должен уйти. Утверждение принципов демократии в России и законности передачи власти должны быть исполнены. Я понимаю тех людей, которые видят в Путине залог стабильности и спокойствия. Может это у меня профессиональная деформация, но я считаю, что пусть рухнет мир, но торжествует закон. Я выступаю за то, чтобы после истечения своих полномочий в мае 2008 года Владимир Путин покинул президентский пост, хотя бы на следующие четыре года. Главная беда России сегодня в том, что никто не хочет думать и брать на себя ответственность. Ведь у нас есть президент, Владимир Владимирович Путин, вот он пускай и думает.

Знакомы ли вы с Владимиром Путиным?

      Нет, с президентом я не знаком, но познакомиться и пообщаться было бы очень интересно чисто с человеческой точки зрения. У меня в жизни так складывалось, что со всеми президентами я знакомился после их отставки. Так было со старшим Бушем, Клинтоном, Шредером, Горбачевым и Ельциным. Так что поговорить с живым президентом мне интересно еще и как писателю. Если кто не знает, то помимо всего прочего, я еще пишу книги. Ведь Путин перед телекамерами один, на заседаниях и совещаниях без телекамер другой, а в обычном живом  разговоре третий. Этот человек соткан из противоречий. В 90-е годы он работал в команде Анатолия Собчака – одного из самых ярких символов эпохи перемен и новой России, а, став президентом, отменил губернаторские выборы.  

Что вы можете сказать о сегодняшней экономической ситуации в стране?

      Я согласен с теми экономистами, которые утверждают, что сегодняшние проблемы реальной российской экономики заключаются в ее инвентаризации. Крупные государственные кампании фактически не дают развиваться частному бизнесу, часто просто его поглощая. Следствием этого процесса становится отсутствие реальной конкуренции. А когда нет конкуренции, то нет демократии. Демократические процессы, независимая судебная система, гражданское общество возникают на фоне либерального конкурентного рынка, которого сегодня в России нет. Насколько я понимаю, концепция Путина заключается в том, что путь от бардака к прогрессу лежит через крупные государственные корпорации, которые впоследствии, набрав мощь и инерцию движения, впоследствии будут приватизированы. Меня такая концепция пугает, потому что в некоторых секторах экономики это не срабатывает, а в каких-то срабатывает. Экономист Владимир Мао, к мнению которого я прислушиваюсь, считает, что это опасная тенденция. Такая схема, по его мнению, может привести к ослаблению рыночных механизмов и госрегулированию рынка. Первые симптомы этого процесса мы с вами уже можем наблюдать сегодня. Я имею в виду регулирование и замораживание цен на продовольствие. Вам это не напоминает брежневские времена? Понятно, что это был предвыборно-популистский шаг. Еще один экономический нонсенс. Стоимость литра бензина в России не увеличилась на фоне того, что нефть подорожала с 70 до 90 долларов за баррель. Либерально-конкурентный рынок более стабилен и более демократичен по своей сути, чем монополия госкомпаний.

Я был в шоке, когда восстановили советский гимн, казалось, что снова начинается реставрация советской власти. Гимн восстановили, вся левая часть общества, ностальгирующая по советским временам, была удовлетворена и счастлива. А на фоне восстановленного гимна были проведены такие экономические реформы правого толка, которые Ельцину и не снились. В данном случае Путин очень удачно использовал левую риторику именно тогда, когда необходимо было провести непопулярные праволиберальные экономические реформы. Все экономические реформы последних семи лет интеллектуально базировались на позициях либералов.

Когда и почему вы решили заняться политикой?

      Я вам сейчас расскажу одну историю, историю возникновения партии «Гражданская сила».

Года полтора назад у меня на даче собралась компания старых друзей: бизнесмены, врачи и несколько журналистов. В какой-то момент речь зашла о политике и предстоящих выборах. Стали думать за кого голосовать через полтора года на парламентских выборах и поняли, что не за кого. Выяснили, что в 2003 году никто из нас на выборы не ходил, а в 1999 году ходили все и 80% проголосовали за СПС и 20% за «Яблоко». На следующий день я позвонил Владиславу Суркову и попросил о встрече. Встреча состоялась через несколько дней в его кабинете. Я стал ему говорить, что нам, людям, исповедующим праволиберальные ценности, основы демократии, превосходство личности, а не государства стало не за кого голосовать.

          «Да, понимаю», - говорит Сурков.

          «Так создайте партию, за которую мы могли бы голосовать», отвечаю ему я.

          «Так возьми и создай партию. Мешать не будем, но и на помощь от нас не рассчитывайте. Вот вы, либералы, все такие. Критиковать готовы, а сами делать ничего не хотите,» - продолжил Сурков.

После этого разговора я думал несколько месяцев. Когда я заявил дома о желании заняться политикой, то жена стала угрожать разводом, дочь была в шоке, а зять сказал, что не хочет лишиться своего бизнеса.

Когда надо было создать высший совет партии, я стал обзванивать самых разных людей, близких мне по духу, но никогда не занимавшихся политикой, и получил от них очень активную поддержку. Это: Марк Розовский, Александр Журбин, Тамара Гвердцители, Вероника Боровик-Хильчевская…  

Экономическая часть программы «Гражданской силы» написана Владимиром Мао и его институтом.

 Планируете ли  вы баллотироваться в президенты в 2008 году? Если вы станете президентом России, то какой указ примете в первую очередь?

      Если бы меня избрали президентом, то первый указ, который бы я издал, это указ о сложении полномочий. Могу вам дать гарантию на 1000%, что никогда, ни при каких обстоятельствах не соглашусь стать президентом или премьер-министром. В свое время я не стал министром юстиции, хотя такая возможность была. Вы можете подумать, что я иногда лукавлю, отвечая на вопросы. Нет, я говорю правду даже тогда, когда мне это невыгодно.

Ну и зачем вы пошли в политику, не имея властных амбиций?

      Я уже очень много лет довольно состоятельный человек, хотя олигархом или мультимиллионером не стал. Начиная с 1985 года, я на своей адвокатской практике зарабатывал по 4-5 тысяч рублей в месяц (стоимость в то время нового автомобиля «Жигули») при средней зарплате 130-150 рублей. В политику полез только потому, что меня очень испугала левая риторика, которая стала набирать обороты в последние годы. Не умею командовать людьми. Да, я неплохой юрист, но у меня очень слабые знания в области экономики, я не международник, в политике пользуюсь советами людей, которые в ней разбираются лучше меня.              

Я хочу создать такую ситуацию, при которой к 2011 году появится единая праволиберальная партия не под моим руководством. В 2005 году, накануне выборов в Мосгордуму, я спровоцировал объединение СПС и «Яблока», когда они пошли на выборы единым списком и получили несколько мест в Московской Городской Думе. Увы, их хватило на месяц. Для меня совершенно очевидно, что без сильной праволиберальной партии Россию ждет очередная катастрофа. Слишком сильны и исторически укоренены левацкие настроения в обществе.

Как проходит ваша предвыборная кампания в Госдуму?

      Да, нам, действительно, не мешают. Правда, телевизионщики испугались. После начала предвыборных теледебатов я стал появляться на экранах раза в четыре реже, чем раньше. Ректоры многих столичных ВУЗОВ отказывают мне в предвыборных встречах со студентами и преподавателями, например, в РГГУ. Но в МГУ, МГИМО, РГСУ и Академии народного хозяйства согласились.

Если бы наша партия была кремлевским проектом, то были бы деньги на платную рекламу и предвыборные публикации в СМИ. А моя встреча под телекамеры с президентом давно бы состоялась.

Сильная праволиберальная партия, о которой я сегодня весь вечер говорю, должна объединить в себе здоровые силы СПС, осколки «Яблока». Я считаю, что партия «Яблоко» не переживет предстоящие парламентские выборы и перестанет существовать. Даже «Единая Россия» на грани раскола, они уже заговорили о трех фракциях внутри одной партии: правой, левой и центристской. Я абсолютно не вижу себя руководителем этой самой праволиберальной партии. Мне очень страшно от мысли, что в Россию может вернуться КПСС.

Сергей Марков

Почему, на ваш взгляд, либералы потерпели такой крах, что не попали в парламент в 2003 году, и не пройдут в него на предстоящих думских выборах. Вернутся ли они когда-нибудь на российскую политическую сцену?

          России нужна либеральная партия. Ее потенциальный электорат, от 10 до 20% избирателей должны быть представлены в парламенте. Когда из Думы исчезло «Яблоко» даже качество законов снизилось. Либеральные партии оказались в кризисе по самым разным причинам. Если говорить о предстоящих выборах в Госдуму, то «Яблоко» осознанно идет на поражение, поставив в своем списке вторым номером Сергея Адамовича Ковалева. А СПС просто разваливает свой электорат. Если говорить о «Гражданской силе», то пока она работает на имидж. Искренне надеюсь, что «Гражданская сила» получит на выборах даже больше голосов, чем «Яблоко» и СПС, создав хорошую основу для дальнейшего объединения осколков либеральных сил в единое целое, в новую праволиберальную партию, которая в 2011 году войдет в парламент.

Почему вы вступили в партию «Единая Россия»?

      Я никогда не был антипартийным человеком. Многопартийность в России была темой моей кандидатской диссертации. В свое время я принимал участие в попытке создать первую некоммунистическую партию, тогда это называлось «Социал-демократическая партия России». В 1990 году предпринял попытку вступить в КПСС. Моя идея заключалась в том, чтобы расколоть КПСС на две части: социал-демократическую и коммунистическую. Сейчас надо создать сильную партию, которая займется модернизацией страны. Туда должна войти европейски ориентированная бюрократия, социально ответственный бизнес и интеллектуалы. Россия топчется на месте уже 15 лет, нам надо очень много сделать. Посмотрите, что за это время произошло в мире. Китай колоссально поднялся, США стали единственной в мире сверхдержавой, создался Евросоюз, а бывшие страны соцлагеря вступили в него.

В последнее время некоторые эксперты и аналитики говорят о расколе в «Единой России» и возникновении внутри партии нескольких политических течений. Так ли это на самом деле?

Должно быть больше политического плюрализма и живой политической дискуссии, а внутри одной партии, особенно такой крупной, как «Единая Россия», могут быть разные политические платформы. Нет ничего противоестественного, когда в крупной партии есть несколько течений и представители разных политических взглядов. Для примера могу привести Маккейна и Джулиани в «Республиканской партии» США.  Надеюсь, что именно такую партию нам удастся сделать. Стране нужны сильные политические институты, а партии являются одним из них.

Сколько партий, на ваш взгляд, должно присутствовать в Государственной Думе?

     Если проходной барьер будет 3%, то в парламенте все время будет толпиться 10-15 партий. И это будет не многопартийность, а беспартийность. В парламенте должно быть 3-4 сильные партии, а для этого нужен примерно 7%-ый барьер. Да, возможно немного перегнули с 7%-ым барьером, достаточно было бы и 6%. Я был против отмены графы «против всех» в избирательном бюллетене. Но голосование «против всех» усиливает оппозицию.

Кто будет следующим президентом России? Будет ли Владимир Путин баллотироваться на третий президентский срок?

     Что касается разговоров о третьем сроке Путина, то это были элементы политтехнологий. Если новый президент будет яркой и сильной фигурой, то популярность национального лидера Путина постепенно начнет перетекать к нему. Постепенно парламентское большинство начнет ориентироваться на нового президента, а не на Путина. Но новый президент может оказаться слабым и непопулярным политиком. В этом случае Путин сохранит контроль над парламентским большинством и сможет ограничивать политику нового президента. А через четыре года заменит его собой или кем-то из своей команды. Если эта система будет создана и начнет работать, то, возможно, нам удастся создать новую российскую систему смены лидера. Чего не хватает сегодня для больших темпов экономического роста. Все ли у нас хорошо в финансово-экономической сфере?

          Стране нужны нормальные темпы экономического роста. Я считаю, что сегодняшние 7% в год для России недостаточны. Должны быть серьезно снижены налоги для малого и среднего бизнеса. Должны быть созданы структуры, которые будут защищать этот бизнес от бюрократического и криминального произвола. Если говорить о моих коллегах по «Единой России», то по вопросам экономики и налогов мне близки взгляды Владимира Плигина и группы «Эксперт». По ряду других вещей мне близок Андрей Исаев. Предложения группы «Эксперт» были блокированы экономическим блоком правительства во главе с Министром финансов Алексеем Кудриным. Я уже четыре года говорю о том, что надо разморозить стабилизационный фонд и снизить налоги.   

По сложившейся традиции во время заседания новым членам клуба «Ошер» были вручены членские карточки и сертификаты.

Вторая часть заседания бизнес-клуба «Ошер» состояла из дегустации виски, сигар и дискуссий по группам в зависимости от направления сферы деятельности.

В 34-м заседании принимали участие:

Барщевский М.Ю., Марков С.А., Шелищ П.Б.,  ООО «Компания Все Для Строительства»; Департамент Инвестиций и Проектного Сопровождения Краснодарского Края, зам.начальника; ЗАО «АРКОМ -ТРЕЙД» ген.директор; ООО "Виалента" – ген. Директор, ЗАО Акционерный коммерческий Банк «ИРС»- председатель Совета директоров; ЗАО «Научно-производственная фирма» - директор; «Сетьстрой»-директор по маркетингу; ООО "Техно-Спектр" – испол. Директор,, Аудиторская компания «Консенсус» - генеральный директор;  ООО Торговый Дом "Винникофф" – ген. Директор, Представительство ЮСБ - директор по развитию; ООО «Шабат» гендиректор; «БООС-М» - гендиректор; НПГ "Сайнмет"  -ген. Директор, «ИбМЕД» - медицинский директор; «Сометикс» - директор; Полимер-Мегаполис – гендиректор; «Аквилон» - гендиректор; ООО «Дианарк»-гендиректор; Альянс Русский стиль – директор департамента; Слимлайн – гендиректор;  Enrelia technologies; ООО "НПК" Изотермик" – ген. Директор, ООО "Аквилон-А" – ген.  Директор, «ТЕЛЕ2» - Пред. правления; «Медприбор» - гендиректор; Столичный вкус – гендиректор; ООО «Прекрасная Алевтина» - гендиретор; МДМ-Банк - вице-президент, ООО «ТехноСпектр» - исп.директор; Международный Инновационный Университет – Академик РАЕН;  «Марк» - гендиректор; НПФ "Материа Медика" – директор, ООО «Эколайн» - директор; «Иберис» - гендиректор; Эксперт – гендиректор; «АТЭК» - гендиректор; AVC ADVISORY – финансовый консультант; фирма «ФАСТ-ИГРУШКА» - гендиректор; ООО «СпецМашСервис» - гендиректор; Адвокатская палата г. Москвы -  адвокат; Гринпласт – финансовый директор; компания Диспотрейд – ген. Директор, компания АБТВ – ген. Директор, компания МИКС – ген. Директор,  Mospromimage –руководитель и многие другие.

Информационными спонсорами выступили газета "Бизнес", журналы: "Капитал и право", "Российская торговля" и "Дорогие игрушки".

Спонсоры мероприятия: компания Контел2000, компания ТурБизнес

Водочный спонсор: компания Кауффман